Главная » Отношения » Перевод м3 в Гкал — Жилищно-коммунальное хозяйство — Конференция ЮрКлуба

Перевод м3 в Гкал — Жилищно-коммунальное хозяйство — Конференция ЮрКлуба

Конференция ЮрКлуба

Перевод м3 в Гкал

Перевод м3 в Гкал - Жилищно-коммунальное хозяйство - Конференция ЮрКлубаFanylaw 22 Сен 2008

Есть норматив для расчета объема теплоэнергии, затраченной на подогрев воды на ГВС, исходя из объема подогретой воды. Для домов с системой полотенцесушителя от горячего водоснабжения – на 1 мз воды по данному нормативу якобы приходятся затраты т/э 0,059 Гкал, с системой полотенцесушителя от отопления – 0,055 Гкал/м3. Подскажите, насколько эти цифры обоснованы, чем утвержден норматив и где его можно найти. В каких случаях расход теплоэнергии на подогрев 1 мз воды может отклоняться от данного норматива?

Перевод м3 в Гкал - Жилищно-коммунальное хозяйство - Конференция ЮрКлубаDeadBrain 22 Сен 2008

вы говорите о нормативе, который используется для расчета стоимости коммунальных услуг?

Перевод м3 в Гкал - Жилищно-коммунальное хозяйство - Конференция ЮрКлубаFanylaw 22 Сен 2008

Перевод м3 в Гкал - Жилищно-коммунальное хозяйство - Конференция ЮрКлубаDeadBrain 22 Сен 2008

тогда переносим в соответствующий раздел.

Перевод м3 в Гкал - Жилищно-коммунальное хозяйство - Конференция ЮрКлубаВахрушев 22 Сен 2008

Перевод м3 в Гкал - Жилищно-коммунальное хозяйство - Конференция ЮрКлубаFanylaw 23 Сен 2008

Большое спасибо, методика расчета стала понятна. Подскажите, а чем все же подтвердить цифры для данного расчета (понимаю, может вопрос глуп и ответ содержиться в учебнике физики, но. ). Дело в том, что поставщик утверждает, что данного норматива нельзя придеживаться, т.к. фактический расход энергии ему не соответствует (выше, естесно). Проясните ситуацию, пожалуйста.

Чем в таком случае доказывать свою позицию в суде пока не представляю

Перевод м3 в Гкал - Жилищно-коммунальное хозяйство - Конференция ЮрКлубаВахрушев 23 Сен 2008

Но с другой стороны, это точный расчет, а всякое техническое устройство работает неидеально, оно имеет потери теплоты: механический недожог топлива, химический недожог, потери с отходящими газами, потери через стенки оборудования в воздушную среду теплопередачей и излучением. Поэтому поставщик в любом случае потратит тепловой энергии или то же самое, условного топлива больше, чем по точному расчету. Точный расчет затраты топлива: 0,1429 тонны условного топлива на 1 Гиг тепловой энергии. А практически считается, котельная установка работает хорошо, если на 1 Гиг затрачивается не больше 0,16 тонны условного топлива. Условное топливо, теплотворная способность которого принимается по чистому этиловому спирту 7000 Ккал/1 кг, то есть 7 Гиг на 1 тонну. А поставщик же не будет работать себе в проторь, ему надо покрывать перерасход топлива за счет повышения цены Гига. То есть в калькуляцию одного Гига, который поставщик продает вам, он положит цену не 0,1429 тонны условного топлива, а большего количества. Эти потери уже заложены в цену одного Гига, поэтому поставщик не вправе сказать вам — на подачу вам 1 м3 горячей воды я потратил тепловой энергии не по точному расчету, а плюс потери. Эти потери уже включены в цену Гига, а если поставщик будет закладывать и потери в цену Гига, и перерасход тепловой энергии в Гигах на 1 м3 горячей воды, получится, что вы ему за то же самое два раза заплатите.

Будьте бдительны, учет и контроль прежде всего.

Перевод м3 в Гкал - Жилищно-коммунальное хозяйство - Конференция ЮрКлубаFanylaw 24 Сен 2008

Подкрепляете чувства уверенности в нашей правоте В курсе ли вы как производятся платежи (расчет) за теплоэнергию (в т.ч. по ГВС) ресурсоснабжающих организаций с юрлицами, обслуживающими население (ТСЖ, ЖСК, …) и как между ними строятся отношения? С вашего позволения более подробно опишу спор. Для того, чтобы иметь ввиду при постановке вопросов: вы вообще, энергетик?

Перевод м3 в Гкал - Жилищно-коммунальное хозяйство - Конференция ЮрКлубаВахрушев 24 Сен 2008

Поэтому я могу дать вам любой правильный практический совет, в области строительства. Как производятся взаиморасчеты за тепловую энергию, я конечно же знаю, потому что сам работая в Отделе капитального строительства завода выводил тарифы для населения за отопление, горячеее водснабжение, и электрическую энергию.

Только если вы хотите получить дельный совет, как спорить с поставщиком и разговаривать с судьей, сначала напишите все так, чтобы понятно было. Вы слишком злоупотребляете условными обозначениями. ГВС — это понятно горячее водоснабжение. Что такое КСЖ и ТСЖ, расшифровки нет? Ресурсоснабжающая организация — это завод или теплоэлектроцентраль, от которой идет теплотрасса на объект? Объясните.

Перевод м3 в Гкал - Жилищно-коммунальное хозяйство - Конференция ЮрКлубаFanylaw 24 Сен 2008

По порядку. ТСЖ — товарищество собственников жилья (фактически — жилой дом), потребляющий тепловую энергию (в горяч.воде) на отопление и ГВС. Имеется общий входящий так сказать счетчик тепловой энергии в индивидуальном тепловом пункте дома (Гкал), а после него энергия уходит на отопление дома, здесь свой счетчик потребления т/э (Гкал), а далее — на горячее водоснабжение. На ГВС счетчика на поребление Гкал нет. Поэтому, теплоснабжающая организация, выставляя счет т/э, отпущенную на ГВС считает как Общий счетчик — Отопление = Тепло на ГВС.

ТСЖ считает не правильным такое исчисление потребления т/э на ГВС, так как согласно п.18 правительства РФ "При приготовлении горячей воды с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома (при отсутствии централизованного приготовления горячей воды) размер платы за горячее водоснабжение рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на холодную воду и топливо, используемые для приготовления горячей воды."

Соответственно ТСЖ хочет платить по факту потребления домом горячей воды (куб.м), Х 0,059 = Тепло на ГВС.

На деле получается разное количество потребления тепловой энергии на ГВС (по данным ТСЖ — меньше).

Теплоорганизация заявила о том, что фактически на 1 куб.м расходуется больше т/э, чем по коэффициэнту 0,059.

Перевод м3 в Гкал - Жилищно-коммунальное хозяйство - Конференция ЮрКлубаIv+ 24 Сен 2008

Я понимаю, что это накладно, однако в дальнейшем затраты окупятся за счет экономии средств на оплату КУ.

Перевод м3 в Гкал - Жилищно-коммунальное хозяйство - Конференция ЮрКлубаFanylaw 24 Сен 2008

Может в этом и нет целесообразности. Пытаюсь во всем этом разобраться, но вот встретила, к примеру, такую норму

Правила учета тепловой энергии и теплоноситя.

"1.6. Энергоснабжающая организация не вправе дополнительно требовать от потребителя установки на узле учета приборов, не предусмотренных требованиями настоящих Правил.

Потребитель по согласованию с энергоснабжающей организацией имеет право для своих технологических целей дополнительно устанавливать на узле учета приборы для определения количества тепловой энергии и теплоносителя, а также для контроля параметров теплоносителя, не нарушая при этом технологию коммерческого учета и не влияя на точность и качество измерений.

Показания дополнительно установленных приборов не используются при взаимных расчетах между потребителем и энергоснабжающей организацией."

Нужен совет специалиста.

Перевод м3 в Гкал - Жилищно-коммунальное хозяйство - Конференция ЮрКлубаВахрушев 24 Сен 2008

Так вот, положим, первый случай — на входе в жилдом стоит счетчик, и он квалифицирован как коммерческий, и в договоре на поставку тепловой энергии указано, что расчет производится по показаниям счетчика. Тогда берется показание счетчика на конец периода минус показание на начало периода и эта разность умножается на стоимость одного Гига по обоснованному и утвержденному в установленном порядке тарифу. Все прочие нормативы и показания внутреннего счетчика не служат основанием для расчетов.

Дальше, если входной счетчик не квалифицирован как коммерческий, а коммерческим является внутренний счетчик на отопление. Тогда нужно описанным мною способом высчитывать оплату за тепловую энергию, потребленную на нужды отопления, а оплату на тепловую энергию за горячее водоснабжение брать так: численность жильцов по домовой книге помножить на норматив потребления горячей воды одним жильцом и на 0,055 Гиг, или если есть полотенчики, на тот норматив, который у вас там действует. Этот же способ следует применять, если входной счетчик даже и квалифицирован как коммерческий, но в договоре почему то указан учет потребления тепловой энергии по показаниям внутреннего счетчика.

Если же оба счетчика не квалифицированы как коммерческие, то оплата за тепловую энергию, потребленную и за отопление, и за горячее водоснабжение, будет производиться по нормативам, норматив на отопление зависит от климатических условий местности.

Перевод м3 в Гкал - Жилищно-коммунальное хозяйство - Конференция ЮрКлубаFanylaw 25 Сен 2008

Что касается условий договора, то ДА, согласна, что по идее там должен быть ответ на задачу, но… если бы договор был красиво и понятно написан, то вопросов может и не возникло бы. Но там таких ясных условий, как приведенные выше, не содержится. Из него вообще сложно вычленить глубинный смысл учета т/э — больше похоже на шаблон бородатых лет, в котором фактические отношения было не принято описывать. Условия приведу позже.

Вахрушев Спасибо вам за участие. Уясняю для себя вопросы для уточнения, в частности о статусе приборов учета.

Перевод м3 в Гкал - Жилищно-коммунальное хозяйство - Конференция ЮрКлубаDremlin 25 Сен 2008

Вам, похоже, не хватает только одного: прописать в договоре, что оплата ГВС идет по счетчикам (если они уже установлены). "Технологические" и "коммерческие" счетчики — это, конечно, забавно, но сбивает с толку.

Перевод м3 в Гкал - Жилищно-коммунальное хозяйство - Конференция ЮрКлубаFanylaw 25 Сен 2008

На самом деле, счетсчик должен быть коммерческим.

Перевод м3 в Гкал - Жилищно-коммунальное хозяйство - Конференция ЮрКлубаDremlin 25 Сен 2008

Что значит коммерческим. Он всего лишь должен обеспечивать необходимую точность измерений, и всё. Коммерческий/технологический — это всего лишь названия одного и того же счетчика, показания которого либо учитываются при определении объема и стоимости потребления, либо не учитываются (и расчет идет по нормативу). Статус счетчика зависит от условий договора.

Перевод м3 в Гкал - Жилищно-коммунальное хозяйство - Конференция ЮрКлубаВахрушев 25 Сен 2008

Теперь, давайте все таки уточним по конкретному обсуждаемому жилдому, где же там есть счетчики, а где нет. Так как технологические счетчики для расчтевов в денежной форме не применяются, далее все упоминаемые счетчики только коммерческие, что специально в каждом случае не оговаривается. Сперва было сказано, что есть общий счетчик на вводе, а счетчиков горячей воды нет. Теперь говорите, что есть общий и поквартирные счетчики. Не путайте счетчики воды (крыльчатки) их показания в куб.м., и счетчики тепловой энергии (вычислители) их показания в Гиг. Приведенные вами пункты Правил, утвержденных Постановлением Правительства, означают следующее.

Расчет потребления тепловой энергии:

Если в жилдоме нет счетчиков тепловой энергии, то расход тепловой энергии для взаиморасчетов принимают по нормативам.

Если в жилдоме есть счетчик тепловой энергии на отопление, и нет счетчика тепловой энергии на горячее водоснабжение, то расход тепловой энергии на отопление считывают по приборам, как я уже объяснил, а расход тепловой энергии на горячее водоснабжение принимают по нормативам с учетом расхода горячей воды (как его определить смотри ниже).

Если в жилдоме есть счетчик тепловой энергии на горячее водоснабжение, и нет счетчика тепловой энергии на отопление, то расход тепловой энергии на горячее водоснабжение считывают по счетчику, а расход тепловой энергии на отопление принимают по нормативам.

Если и на отопление, и на горячее водоснабжение установлены счетчики тепловой энергии, или один единый счетчик, то определяют общее потребление тепловой энергии на нужды отопления и горячего водоснабжения по счетчику.

Расчет потребления воды на горячее водоснабжение:

Если в жилдоме нет счетчиков воды для системы горячего водоснабжения, то расход воды на нужды горячего водоснабжения определяют по нормативам, утвержденным Правительством, на одного жильца в месяц по записям домовой книги.

Если в жилдоме есть счетчики расхода воды для горячего водоснабжения, то расход воды определяют по показаниям общего входного счетчика, а распредение оплаты берут по показаниям квартирных счетчиков, при этом неязку между показанием вхоного счетчика и суммой показаний квартирных счетчиков раскидывают на жильцов пропорционально показаниям квартирных счетчиков.

Обратите внимание, что: если есть коммерческие счетчики воды, то нормативы Правительства на расход горячей воды не применяются при расчетах за воду.

Если есть коммерческие счетчики тепловой энергии, то нормативы Правительства при расчетах за тепловую энергию не применяются.

И вот отдельные несознательные элементы (очень хитрые жильцы) проделывают такой выверт: если они замечают, что суммы при оплате по счетчику получаются выше, чем при оплате по нормативам, эти гады ломают счетчик, составляют с представителями домоуправления и горкоммунтеплосети акт о поломке счетчика и начиная с этого дня платят по нормативам! А поскольку в этом случае в наличии счетчика заинтересована горкоммунтеплосеть, но у нее же нет денег менять счетчики каждую неделю, то счетчики просто выбрасывают, а оплату производят по нормативам. То есть считайте, что я этого не говорил, но если ваши интересы ближе к интересам жильцов, можете принять к сведению.

Перевод м3 в Гкал - Жилищно-коммунальное хозяйство - Конференция ЮрКлубаDremlin 25 Сен 2008

Квалификация счетчика как коммерческого не может быть определена договором потому, что договор есть воля и согласие двух сторон, выраженные в документальной форме, вы же должны знать основы права. А квалификация счетчика дается метрологической службой в соответствии с государственной системой обеспечения единства измерений, квалификация счетчика устанавливается в государственных интересах, в интересах общества к рациональному использованию энергии. Интересы государства, которое изначально превыше двух сторон, заключивших договор, не может быть попрана двумя сторонами даже в их полном согласии.

Вах, как интересно!

Перевод м3 в Гкал - Жилищно-коммунальное хозяйство - Конференция ЮрКлубаИвушка 22 Май 2013

Однако с 01.07.13 после повышения тарифа на отопление (тариф будет уже 1908,44) почему-то все-таки комитет устанавливает К перевода 0,06!!!!! Я не юрист, не энергетик с 40 летним стажем, однако, мое мнение такое: если в расчетах появился К 0,06, значит КТО-ТО указал на неправильный или завышенный К перевода. Кто добровольно откажется от К, который приведет тариф к удорожанию? Никто. Очень важно ваше мнение (а может я чего-то "не догоняю". )

Перевод м3 в Гкал - Жилищно-коммунальное хозяйство - Конференция ЮрКлубаАся 22 Май 2013

Перевод м3 в Гкал - Жилищно-коммунальное хозяйство - Конференция ЮрКлубаИвушка 24 Май 2013

Боже, для того, чтобы получить количество тепла в Гкал для нагрева 1 куб. метра воды не нужно быть энергетиком или юристом. Достаточно просто отучиться в средней школе, я бы даже уточнила — в 8 классе. Все. Почитайте учебник по физике для 8го класса, или спросите восьмиклашек, они Вам помогут.

Сколько слов!! А ответа нет. Любит у нас народ демагогией заниматься, прям как Правительство РФ. (да и с юмором туговато . о словах "энергетик с 40 л.стажем Вахрушев").

Еще раз для непонятливых: имелись ли ЗАКОННЫЕ основания у комитета по тарифам и ценообр. при переводе Гкал в м3 ГВ применить коэффициент отличный от 0,059. Речь не о школьной программе, а о корректности применения другого норматива.

Сообщение отредактировал Ивушка: 24 Май 2013 — 12:10

Перевод м3 в Гкал - Жилищно-коммунальное хозяйство - Конференция ЮрКлубаАся 24 Май 2013

Перевод м3 в Гкал - Жилищно-коммунальное хозяйство - Конференция ЮрКлубаТом Хэген 27 Май 2013

Боже, для того, чтобы получить количество тепла в Гкал для нагрева 1 куб. метра воды не нужно быть энергетиком или юристом. Достаточно просто отучиться в средней школе, я бы даже уточнила — в 8 классе. Все. Почитайте учебник по физике для 8го класса, или спросите восьмиклашек, они Вам помогут.

В 8 классе не изучают ПП № 306

Блин, да откуда взялся коэфиициент 0,052? Если даже при полном отсутствии потерь так называемый "коэффициент" 0,062.

У нас в Питере 0,06

Еще раз для непонятливых: имелись ли ЗАКОННЫЕ основания у комитета по тарифам и ценообр. при переводе Гкал в м3 ГВ применить коэффициент отличный от 0,059. Речь не о школьной программе, а о корректности применения другого норматива.

157.2. Размер платы за коммунальные услуги, предусмотренные частью 4 статьи 154 настоящего Кодекса, рассчитывается по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом. Органы местного самоуправления могут наделяться отдельными государственными полномочиями в области установления тарифов, предусмотренных настоящей частью, в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.

Норматив определяется органами . по ПП № 306.

Можно конечно оспорить, . но для этого нужно уметь рассчитывать норматив содержания тепла в кубе горячей воды по этому постановлению.

А что, отдельный счетчик в ИТП на горячую воду нельзя поставить?

Я понимаю, что это накладно, однако в дальнейшем затраты окупятся за счет экономии средств на оплату КУ.

Нельзя, количество тепла в кубе воды определено. Размер оплаты известен. Таким образом из суммы оплаты за тепло вычитаете сумму оплаты за ГВС и выставляете размер оплаты за отопление. Эт не 8-й класс школы — эт третий.

Сообщение отредактировал Рашпиль: 27 Май 2013 — 20:47

О admin

x

Check Also

Отчет по адаптации

Отчет по адаптации Отчет по адаптации С приходом в детский сад у ребенка начинается новый этап в его жизни. Отрыв от дома, близких, общение со сверстниками, взрослыми, чужими для него, могут стать для ребенка серьезной ...

Отроку благочестие блюсти

Отроку благочестие блюсти. Как наставляли дворянских детей Дворянство — «благородное сословие», как оно официально именовалось в России с середины XVIII века, — состояло из служилых людей, получавших за свою службу государству пожалования землей, чином, какой-то ...

Женские радости

Отношения, пара окажется в постели, совершенно разное количество секса, любой девушки предстоит выбор мужчины, с которым она хотела, Ваши отношения становятся крепче

Отношения со сверстниками Близость начинается задолго до того, как пара окажется в постели. Сейчас все живут наспех, заняты делами, перегружены заботами, и поэтому секс представляет собой, чаще всего, монотонное поспешное Среднестатистические данные вообще не проливают ...

Отношения отца и сына — воспитание, психология, советы

Отец и сын: психология отношений О том, какое важное место занимает отец в жизни девочки, мы говорили в предыдущей статье Влияние роли отца на развитие личности девочки. Сегодня, мы поговорим о том, как наличие отца ...

Отношения Онегина и Татьяны в романе А

Отношения Онегина и Татьяны в романе А. С. Пушкина «Евгений Онегин» Всех нас в школе заставляли читать роман А. С. Пушкина «Евгений Онегин». Но в таком возрасте большинство детей вряд ли задумываются над глубинным смыслом ...

Отношения между девочками и мальчиками

Отношения между девочками и мальчиками Можно быть очень хорошими друзьями с представителями противоположного пола, не испытывая к ним никаких романтических отношений. Бывает так, что мальчику и девочке просто приятно разговаривать друг с другом на разные ...

Отдам домашнее животное в хорошие руки онлайн: бесплатные объявления отдам животных в хорошие руки, добрые руки (возьму, приму в дар) в Москве, России, Доска объявлений о животных

Бесплатные объявления о животных в хорошие руки: отдать питомца в добрые руки, бесплатно отдать животное в Москве – доска объявлений 02.03.2018 Москва, Москва, м. Войковская Атос — пёс с идеальным характером, очень социальный, любит абсолютно ...

Отдавая малыша на усыновление, мать записала прощальное видео, которое растрогало более 3, 5 млн человек — НОВОСТИ В ФОТОГРАФИЯХ

Отдавая малыша на усыновление, мать записала прощальное видео, которое растрогало более 3,5 млн человек Первая встреча матери и новорожденного малыша — волшебный момент. Женщину переполняют эмоции и предвкушение приятных моментов и долгих лет, проведенных вместе. ...

Особенности патриотического воспитания современных дошкольников — Планета Детства

Особенности патриотического воспитания современных дошкольников «Патриотизм, соединенный с интересом и любовью ко всем нациям – непременное условие нормального здоровья ума и сердца. Ибо для человека естественно любить свою землю, свое село и город, свою страну ...

Обсессивный синдром: симптомы и лечение

Обсессивный синдром: симптомы и лечение. Что такое обсессивно-компульсивный синдром? На сегодняшний день у трех из ста взрослых и у двух из пятисот детей диагностируется синдром обсессивно-компульсивного расстройства. Это недуг, который требует обязательного лечения. Предлагаем ознакомиться ...

Об опасности порнографии, вреде онанизма

Вред мастурбации для здоровья человека 1. ПОРАЖЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОЙ НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ Нервная система связывает все органы нашего тела в одно неразрывное целое. Наши умственные способности каждую минуту приходят в соприкосновение с нервной системой, от которой зависят ...

О мечтах и желаниях

О мечтах и желаниях Размышления журналиста На днях случайно на глаза попалась информация: активисты общественного движения «За жизнь» доставили к Администрации Президента России свыше ста полных коробок, в которых находились подписи граждан России, выступающих против ...

О казахах — Пословицы и поговорки

Пословицы о весне для детей В учении трудно, да плоды учения сладки. Говори не о том, что вычитал, А о том, что осмыслил. Для ученного мир светел, для неуча мир темен. Если глаза не видят, ...

Новый год – презентации на тему История новогоднего праздника, елки и игрушек, скачать бесплатно для классного часа

Новый год – презентации на тему История новогоднего праздника, елки и игрушек, скачать бесплатно для классного часа Совсем скоро в наши двери постучится Новый 2015 год, который по Восточному календарю называется годом Козы или Овцы. ...

Николай Носов: биография в занимательных рассказах и картинках

Николай Носов: занимательная биография детского писателя в рассказах и картинках Николай Носов: «Сочинять для детей — наилучшая работа» Иногда кажется, что у известных людей в их жизни всё было гладко и понятно. Сразу же стали ...

Нервный тик

Нервный тик. Причины, проявления, лечение патологии. Сайт предоставляет справочную информацию. Адекватная диагностика и лечение болезни возможны под наблюдением добросовестного врача. Особенности строения и физиологии нервной системы: предпосылки к возникновению нервных тиков регуляция тонуса скелетных мышц; ...